Сегодня у нас в гостях Юрий Иванович Бездетко, исполнительный директор Воронежского объединения предпринимателей, зарегистрированный кандидатом в депутаты по Левобережному избирательному округу от объединения "Яблоко".
- И первый вопрос, Юрий Иванович, как раз об этом. Почему - "Яблоко"? Почему именно эта партия стала Вашей партией?
- Бездетко. Вы знаете, сынишка мне недавно рассказал анекдот на тему нашей народной сказки про трех медведей. Папа медведь рычит: "Кто все съел из моей большой тарелки?" Маленький Мишутка пищит: " Кто все съел из моей маленькой тарелки?" А мама-медведица разводит руками: "Не готовила я еще, не готовила".
Этот анекдот напоминает мне отношения между властью и народом в нашей стране. Народ, который всегда с пустой тарелкой, и власть, беспомощно разводящая руками: ну ничего я не сделала , ничего.
Хотя, конечно, на самом деле все сложнее. Кажется, так было не всегда. На протяжении нескольких десятилетий социализма представление о власти и о государстве у нас в сознании разделилось. Власть живет как при коммунизме: спецмашины, спецраспределители, спецмедицина. Люди же толпятся в очередях, что-то достать можно только по блату. То есть власть и люди существуют отдельно. Власть ловит - мы прячемся. А государство вроде бы хорошее - учит, охраняет, лечит. Но сейчас, при новой власти и новом государстве, кажется, стало еще хуже. Обучение, лечение, жилье становятся платными. Мизерные и с задержками зарплаты и пенсии, несколько раз у нас отбирали все сбережения, последний раз 17 августа 1998 года. Власть и государство сливаются в одно лицо. И к этому лицу мы относимся с недоверием, переходящим в озлобление. Если люди и власть - государство - враги, если у людей нет доверия - это тупик. И никакие реформы и перемены невозможны. Пока не будет доверия людей, ничего не получится. Именно, исходя из этого, работало и работает "Яблоко". Об этом замечательно сказал Явлинский: "У нас власть привыкла делать так, чтобы было удобно ей, а получалось всегда неудобно для людей. Мы отучим ее от этих привычек".
- Простите, Юрий Иванович, но ведь никого, начиная от губернатора и кончая президентом, от депутата райсовета, до депутата Госдумы - нам не назначают. Вот уже 10 лет выбираем.
-Бездетко. Как выбираем, так и живем! Мы выбираем, не продумав, не узнав толком- кого. Или не ходим выбирать вообще. А, значит, даем им "выбирать" самих себя. Так "они" и только "они" все время оказываются у власти.
Под этим "они" я подразумеваю и власть исполнительную, и законодательную. Вместе. При всех внешних ссорах и склоках по ключевым вопросам экономики и политики Президент всегда договаривается с большинством Государственной Думы.
- Но ведь "Яблоко" тоже представлено в Думе.
- Бездетко. Я ведь сказал - большинством. Григорий Явлинский и "Яблоко" выступали против "них" еще с 1991 года, когда была отвергнута программа Явлинского об экономическом сообществе республик СССР. Отвергли. Сделали, как было удобно им - власти.
И потом пошло! Реформы по Гайдару, приватизация по Чубайсу, пирамиды ГКО по Черномырдину, дефолт по Кириенко, коррупционность министров- коммунистов у Примакова...
На каждом этапе "Яблоко" предлагало свои решения, свои программы, удобные людям. И на каждом этапе они отвергались властью от Гайдара до коммуниста Маслюкова, отвергались большинством в Думе.
И вот что интересно. Коммунисты обещали смену антинародного курса. А потом коммунисты Маслюков и Кулик ползали на коленях перед Международным Валютным Фондом, выпрашивая очередные кредиты и гуманитарную помощь, точно так же, как "демократы" Чубайс и Кириенко. Только "демократы" руку подающего лизали, а коммунисты норовили укусить.
А все дело в том, что у них не было и нет своей программы вытягивания страны из ямы. Все они - и нынешняя власть Ельцина и КПРФ Зюганова - выходцы из одной КПСС. Просто одни у власти, другие очень хотят попасть туда - вот и вся разница.
"Яблоко" и возникло как реакция людей на несогласие с их действиями и спектаклями, которые они для нас разыгрывают. С самого начала все они имели и имеют только одного противника - "Яблоко", которое не орет "Караул!" и "Долой", а предлагает людям строить мост над пропастью.
- Юрий Иванович, но как сегодня строить этот мост? Экономика в глубоком кризисе. Бюджет, если мне не изменят память, меньше чем в соседней маленькой Финляндии.
- Бездетко. В два раза меньше. Наш бюджет такой же, какой у одного американского города - Нью-Йорка.
Да, кризис. Да, многие предприятия на ладан дышат или вовсе стоят. Но даже в таком плачевном состоянии огромная экономика России не может равняться по производимому за год продукту города Нью-Йорка.
Значит, считают не так. По какой-то особой арифметике. Вот конкретные цифры. Эксперты многих стран мира, российские ученые установили, что правительство формирует, а Дума, не слушая возражения "Яблока", утверждает бюджет, который отражает существование лишь 7-10% реальной российской экономики. Пусть еще 20-30% приходятся на откровенный криминал, с которым никто всерьез не борется. А куда делись остальные 60% ? Повторяю, реальные 60% реальной экономики?! А вот они состоят из взаимозачетов, бартера, векселей. Все это вне налогов, все это уходит из денежного наполнения бюджета.
Почему это происходит? А потому, что экономику сознательно загоняют в "тень" непомерными налогами, выманиванием оборотных средств, недоступностью кредитов.
- Сознательно? Зачем?
- Бездетко. Затем, что существуют тысячи так называемых фирм- посредников, которые жируют на взаимозачетах, щедро делясь с чиновниками. Для того, чтобы произвести зачет через Минфин и Минэкономики, через областные и муниципальные финансовые управления, платят гигантские взятки.
Каждый год при обсуждении бюджета "Яблоко" предлагает резко снизить налоги, чтобы помочь предприятиям и гражданам легально платить и легально зарабатывать. Но каждый год правительство "сторговывается" с большинством Думы и страна движется по порочному кругу.
"Яблоко" поименно называет коррупционеров, но "воз и ныне там"
Только, когда им это выгодно, перед выборами, различные политические партии устраивают шум по поводу коррупции, исходящей от других партий. Так появляются мужчины, "похожие на генпрокурора", "Бэнк офф Нью-Йорк" и т.д и т.п.
- Я знаю, Юрий Иванович, что объединение предпринимателей, которое вы возглавляете, уже добилось каких-то результатов у нас в Воронеже.
- Бездетко. Действительно, нам уже удалось, как говорится, в "отдельно взятом" регионе добиться отмены грабительских коэффициентов по налогу на вмененный доход. Иногда возникает впечатление, что наше только нарождающееся предпринимательство хотят вырубить на корню. Если это некомпетентность власти - ее надо просто гнать. Если это сознательный саботаж - судить. Взять хотя бы нашумевшую историю с кассовыми аппаратами...
- Да-да, об этой истории много писали и говорили.
- Бездетко. Действительно, много. Повторять не хочется. Все о том же. Власть делает так, чтоб было удобно ей и получается неудобно для людей. Попробуй на нашем морозе обеспечь работу этого кассового аппарата. А аппараты дорогие, ненадежные. А большинство предпринимателей, повторюсь, только становятся на ноги. Для них неудобно, для тысяч людей, которые сейчас покупают все на рынках, неудобно, - если эти предприниматели с рынка уйдут. Только для власти удобно.
Но мы добились отмены и этого постановления. Если можно чего-то добиться на местах, на периферии, то можно и на федеральном уровне. Если в той же Думе будет больше людей, которые знают, чего добиваться, как добиваться. И, которые умеют это делать!
- В Левобережном избирательном округе два сельских района, Новоусманский и Верхнехавский. Есть ли у Вас, у "Яблока", программа возрождения села?
- Бездетко. Сколько себя помню, столько мы возрождаем село. "Демократы" говорят: только фермер накормит Россию, коммунисты - только крупное хозяйство. Мы не собираемся кого-то насильно разгонять или объединять. Как удобно людям, так они и организуются. Но государство должно со всеми работать по одним правилам. Льготные кредиты - по единой ставке и фермеру, и колхозу. Списывать долги - значит всем, а не только плохо работающим.
Мы предлагаем три направления сельскохозяйственной реформы:
Первое. Социальное. Снять с сельхозпроизводителя заботу о школах, детсадах, отоплении и прочем. Это должно взять на себя местное самоуправление. Иначе никогда не разберемся с себестоимостью молока, хлеба и, следовательно, с дотациями.
Второе. Финансово-кредитное направление. Механизм доведения до сельхозпроизводителя кредитов, дотаций и т.д. должен гарантировать неизбежность возврата. Один из вариантов - через переработчиков. Например, кредит на посевную - через молокозавод. Хозяйство каждый день направляет туда молоко, и часть его уходит ежедневно на погашение кредита.
И третье - организационно-правовые. Если при условии выполнения и первого, и второго направления хозяйство все-таки валится (потому что руководитель - жулик, механизаторы - пьют, и т.п.), - автоматическое банкротство и реорганизация. Например, хозяйство делится на юридические лица в объеме отделений, внешнее управление и т.д.
Мы, "Яблоко" проводим свою "сельскую" политику гласно и внятно. Мы понимаем роль сельского хозяйства. А ведь как раньше? Гайдар, Чубайс и Кириенко вообще не интересовались селом. Черномырдин давал кредит "горючкой", чтоб родной нефтегазовой отрасли было приятно. Коммунисты Маслюков и Кулик использовали сельское хозяйство как молот для выбивания денег из бюджета и международных проектов, а потом закачивали их к сыну Кулика в банк СБС-Агро.
- Юрий Иванович, давайте сменим тему разговора. Расскажите немного о себе.
- Бездетко. Я, как говорится коренной житель земли Воронежской. Родился в Острогожске. Мне 34 года. Рано увлекся спортом, кстати, я не только кандидат в депутаты, но и кандидат в мастера спорта.
Все шло как обычно: школа, армия, институт- окончил Воронежский филиал Московского института физкультуры и спорта, тот самый, где учатся ребята из нашего "Факела".
А вот позже, когда после института пошел на педагогическую и тренерскую работу (в монтажном техникуме, в спортивном клубе "Скиф"), по-настоящему задумался: куда мы идем? Больные дети, неполные семьи. Вы знаете, что детская преступность растет у нас на 10-15% в год? И главное - врем все время. В школах на бумаге - секции, кружки. А недавно МВД провело расследование и установило цифру, которая потрясла даже милиционеров - не более 0,5% подростков регулярно посещают секции и кружки. Представляете, полпроцента. И все из-за нашей ужасающей бедности и безалаберности, и это при наших богатствах.
- По-моему, мы несколько отвлекаемся, Юрий Иванович...
- Бездетко. Нет, не отвлекаемся. Я свою жизнь, свою судьбу не разделяю с жизнью страны. Душа болит не только за своего ребенка. Наверное, поэтому я в 1996 году и стал индивидуальным предпринимателем. Чувствовал в себе силы и свою семью вытянуть, и другим людям помочь. Потому что, не подняв экономику, мы ничего не добьемся и в социальной сфере. Понял, что нужны знания. Пошел учиться в Воронежский филиал Московской академии экономики и права, на юридический факультет.
- А каковы сегодня успехи Бездетко-предпринимателя?
- Бездетко. Сегодня? Около пяти тысяч человек работает на предприятиях, которыми я руковожу. Средняя зарплата - 1500 рублей. Это "Отопительные системы", фирмы по производству тротуарной плитки, пиломатериалов, оконных рам, дверей, мебели.
- Я обратил внимание, на то, что продукция эта почти всем известна, все, как говорится, для дома - для семьи. Это случайно так получилось?
- Бездетко. Нет, не случайно. Мне нравится производить то, что делает жизнь людей удобней, легче. И красивее. Вчера иду мимо Оперного театра, там, где памятник Пушкину поставили, а впереди две такие интеллигентные старушки рассуждают: как красиво эту плиточку на тротуарах стали класть, Воронеж становится похож прямо на южный город, Сочи или Ялту. Приятно. Приятно и то, что город становится красивее, и то, что люди это замечают.
Но особая моя гордость- это отопительные котлы "Геркулес", единственные в России, имеющие сертификат, и, прямо скажем, уникальные по своим качествам. Отапливают площадь от 150 до 1000кв.м. Небольшие, надежные, КПД-92%.
Мы завалены заявками не только из своего региона. Котлы активно закупают в Сибири, на Урале. А средства-то идут в Воронеж, и открываются новые рабочие места, и повышается зарплата на наших предприятиях.
- Я знаю, Юрий Иванович, что вы активно участвуете в благотворительных акциях. Говорят, что предприниматель Бездетко - известный спонсор детского баскетбола.
- Бездетко. Я ведь сам спортсмен. И еще раз скажу: хочу, чтобы наши дети росли здоровыми и сильными. Для баскетбольной спортивной школы г. Воронежа закупаем спортинвентарь, спортивную форму, оплачиваем поездки. Оплачиваем дорогие медицинские операции - вообще помощь малоимущим - одно из главных направлений нашей благотворительности. Может это прозвучит и банально, но на Руси в прежние времена люди имущие всегда делились , помогали неимущим , а потому и чувствовали себя людьми. А потому, возможно, и Россия богатела. В прошлом году в ДК Машиностроителей вместе с комитетом по социальной защите мы давали благотворительный концерт для инвалидов, а потом вручали подарки. Стоило увидеть глаза этих людей, услышать те слова благодарности, которые они говорили, чтобы понять, какое нужное дело мы делаем.
Но, кстати, выскажу по этому поводу и такую мысль. Кому-то она покажется неудобной. Всегда готов помогать больным, инвалидам, многодетным матерям, находящимся у нас в загоне, школе, спорту, культуре. Но когда здоровые мужики просто не хотят работать... Как-то один из моих помощников подошел к митингующим на площади с плакатами "Дайте нам работу!", "Нам не на что кормить детей!" и предложил желающим за хорошие деньги поработать на нашем мебельном комбинате. Ни один не пришел. Не знаю, то ли люди нанятые были, то ли развратили нас годы правления коммунистов и нынешнее безвременье - но надо заново учиться работать. Только так и можно возродить страну. Поэтому всегда говорю: просто так денег никому не дам.
- Юрий Иванович, время нашего интервью уже заканчивается. Несколько блиц-вопросов. Коротко о вашей семье.
- Бездетко. Жена - учитель иностранного языка. Сыну - 8 лет, учится в педагогическом лицее при Воронежском педуниверситете.
- Где вы живете? Дом, коттедж?
- Бездетко. Не поверите. Не только коттеджа, своей квартиры нет. Снимаю. Все средства моментально вкладываю в производство. Но жене обещаю, что скоро купим.
- Ваше хобби - увлечения?
- Бездетко. Спорт, конкретнее - баскетбол; история религии.
- История религии?
- Бездетко. Это - разговор отдельный, большой и интересный. Но, если коротко: для России религия, вера всегда были стержнем, который организует, собирает нацию. История религии и история страны неотделимы. И хорошо, если вера подкрепляется знанием и любовью. Кстати, наше объединение оказывает помощь церкви. Здесь только не должно быть показухи. Смешно, когда наши нынешние начальники, бывшие партийные боссы-атеисты, теперь дружно стоят со свечками на праздничных службах.
- Как вы относитесь к нашей газете?
- Бездетко. Замечательная газета! Одна из лучших в стране. Но, если начистоту, то кое- что и не нравится.
- Например?
- Бездетко. Вот вы придумали "Диванную партию". Мол, можно лежа на диване читать "КП" и подхихикивать над тем, что творится в стране.
Я боюсь, что такая партия насчитывает слишком много членов. Когда-то в 30-е годы мудрый Черчиль призывал газеты писать не о светских сплетнях, а в каждом номере аршинными буквами предупреждать: "Сегодня гитлеровская Германия произвела столько-то боевых самолетов, танков и пушек." Не прислушались... Но я бы очень хотел, чтобы каждый номер Вашей газеты аршинными буквами предупреждал, если хотите, даже вопил: "Мы на пороге нового тысячелетия. Встаньте с дивана, идите на выборы, не голосуйте за тех, кто вас весь 20-й век обманывал! Иначе России не будет".
- И в заключение, Юрий Иванович, очень коротко - кредо вашей предвыборной кампании.
- Бездетко. Я уже его называл. Это кредо и мое, и моей партии - "Яблоко": власть привыкла делать так, чтобы было удобно ей. И получалось всегда неудобно для людей. Мы отучим ее от этих привычек.
(Надежда Мурадова)